Κυριακή 5 Σεπτεμβρίου 2010

Μερικες διευκρινησεις....



Γραφει ο Γρηγορης Ζωγραφακης

Eπειδη κάθε νεα κινηση προσκρουει σε αυτά που εχουμε μαθει ή ακουσει και τα θεωρουμε δεδομενα ας ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα για τη Λευκη ψηφο....
Πρωτον βασει της ασαφειας των εκλογικων νομων δε μπορει να θεωρηθει ουτε ακυρη ουτε εγκυρη...Υπαρχει δεδικασμενο από το 2007 που το εκλογοδικειο καταμετρησε και ενσωματωσε στο εκλογικο σωμα τις λευκες ψηφους (Υποθεση Αχ.Καραμανλη)....
Δευτερον επειδη είναι καλυτερα να εχουμε και την αποψη της Δικαιοσυνης ας δουμε τι λεει ο κ. Βελισσάριος Κ. Καράκωστας Πρόεδρος Εφετών Δ.Δ. και το δημοσιευσε το περιοδικο δικη....
«6. Επειδή, από την αρχή της ελεύθερης και ανόθευτης εκδήλωσης της λαϊκής θέλησης, ως έκφρασης της λαϊκής κυριαρχίας, που κατοχυρώνεται από το άρθρο 52 Σ προκύπτει ότι το εκλογικό σώμα πρέπει πάντοτε να έχει τη δυνατότητα και την ευχέρεια επιλογής ενός κόμματος, συνδυασμού η υποψηφίου που μετέχει νόμιμα στις εκλογές (ΣτΕ 4107/1987). Από την ίδια αρχή συνάγεται περαιτέρω ότι το εκλογικό σώμα, στο πλαίσιο της υποχρεωτικής άσκησης του εκλογικού του δικαιώματος, είτε η υποχωρητικότητα προβλέπεται από το Σύνταγμα είτε επιβάλλεται από το νόμο, πρέπει να έχει και τη δυνατότητα αποδοκιμασίας όλων των κατερχομένων στις εκλογές υποψηφίων, γιατί αποτελεί και αυτή μορφή εκδήλωσης της λαϊκής κυριαρχίας (πρβλ. ΑΕΔ 55/1989). Δεδομένου δε ότι μόνο με τη λευκή ψήφο εκφράζεται γνήσια η βούληση του εκλογέα να αποδοκιμάσει όλους του υποψηφίους, πρέπει να γίνει δεκτό ότι από το άρθρο 52 του Συντάγματος που κατοχυρώνει την ελεύθερη και ανόθευτη εκδήλωση της λαϊκής θέλησης, απορρέει και η υποχρέωση παροχής στον εκλογέα της δυνατότητας να εκφράσει τη βούλησή του αυτή με τη ρίψη στην κάλπη λευκού ψηφοδελτίου.»
Ολο το αρθρο είναι(εδω)
Βλεπουμε λοιπον ότι πολλα από αυτά που ακουσαμε είναι επιπλαστοι μυθοι στο βωμο μικροκομματικων σκοπιμοτητων...Κανενα δε συμφερει να καταμετρηθει η επιλογη που τον απαξιωνει....
Από την άλλη είναι δικαιο που δε προσμετραται στο εκλογικο αποτελεσμα γιατι δε μπορει να μεινει με κενα εδρανα η Βουλη ή χωρις τοπικους αρχοντες η χωρα μας....
Το μονο σιγουρο είναι ότι αποελει πολιτικη προτιμηση το ΛΕΥΚΟ...
Εκφραζει απολυτα το παλμο και την αντιδραση που θελουμε να καταδειξουμε στο πολιτικο κοσμο χωρις να ενδυναμωνουμε κατι που δε θελουμε....
Εκφραζει απολυτα ψηφο διαμαρτυριας και απαξιωσης στο συνολο του πολιτικου κοσμου......
Εκφραζει τη δυναμη μας στη καλπη....
Γι’αυτό διαδωστε το...Ας στειλουμε το δικο μας ισχυρο μυνημα στο πολιτικο κοσμο,ας διατρανωσουμε την αντιδραση στο Καλλικρατη,την αντιθεση μας στην εξωτερικη και οικονομικη πολιτικη που ασκει η Κυβερνηση,και τελος ας απαξιωσουμε μαζικα το συνολο του πολιτικου κοσμου....

11 σχόλια:

Ats είπε...

Σε όλα τα παραπάνω που υποστηρίζεις φίλε Γρηγόρη, για τη λευκή ψήφο, νομίζω ότι την απάντηση την έδωσαν οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι με τη ρήση :

"Μεταξύ δύο κακών, το μη χείρον βέλτιστον"

Από τη στιγμή που πρόκειται ούτως ή άλλως να συμβεί το κακό, να έχουμε δηλαδή αυτοδιοίκηση, τι αξία έχει μια διαμαρτυρία με το λευκό;
Να τους δείξουμε δηλαδή ότι δεν τους θέλουμε;
Σιγά να μην τους νοιάζει.

Αναρωτήθηκες μήπως ότι με το λευκό το δικό μας ενισχύουμε αυτόν που θα πάρει την πλειοψηφία απο τις ψήφους των υπολοίπων που πιθανόν να είναι και ο χειρότερος;

Εμείς δεν τον εκλέγουμε τότε έμεσα, για να μην πω άμεσα;

Δεν έχουμε τότε ευθύνη για την εκλογή αυτή;

Ανώνυμος είπε...

Με επιμονή στο συμφιλιωτικό ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ (που πρότεινε ο Ρήγας -άρθρο 37 στο Σύνταγμα- EΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ στις 3 πρώτες εκλογές και ΥΙΟΘΕΤΗΘΗΚΕ στα 3 πρώτα ελληνικά Συντάγματα, την Ελβετία και από ΑΜΕΤΡΗΤΟΥΣ συλλόγους), μπορούμε να βελτιώσουμε την κοινωνία, με κυβερνήσεις αλληλεγγύης, χωρίς λαμόγια, μίζες και διχόνοια.
Μπορεί να αρχίσει πριν νομοθετηθεί, από πρωτοβουλίες ανά δήμο, βάζοντας ανεπίσημη κάλπη πριν τις εκλογές για να ψηφίζουν όσοι θέλουν, όσους από τους υποψήφιους θέλουν να αποτελούν το ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ, ώσπου να καταλάβουν όλοι πόσο καλύτερα είναι!
Το εφάρμοσαν σε 28 δήμους το 2006*.

http://enieopsifodeltio.wordpress.com

http://energoipolitesnaxou.blogspot.com/2010/05/blog-post_13.html
http://parospress.blogspot.com/2010/05/blog-post_9084.html
http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=6954&pid=5&CategoryID=5&txt=%CE%B3%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BA%CE%B7%CF%82
http://fonirodopis.gr/press/?p=12718
http://kerkhora.blogspot.com/2010/06/blog-post_5739.html
http://apps.facebook.com/causes/61685
http://antipariafwni.blogspot.com/2009/01/niki.html
http://www.kpad.gr/text/thesis/enieo1.htm
http://edrana.blogspot.com/2007/06/blog-post_05.html
http://troktiko.blogspot.com/2009/05/blog-post_5788.html

*Κυκλάδες – Ανάφης, Άνω Σύρου, Δονούσης, Ηράκλειας, Κορθίου, Ποσειδωνίας
Αν. Αττική – Συκαμίνου
Γρεβενά – Αβδέλλας
Δωδεκανησου – Αστυπάλαιας, Λειψών
Ηρακλείου - Θραψανού, Ρούβα, Παλιανής
Ιωαννίνων - Βαθυπέδου
Λακωνίας – Ασωπού, Γερόνθρων, Καρυών
Λάρισας - Καρυάς
Λασιθίου - Νεάπολης, Οροπεδίου Λασιθίου, Βραχασίου
Λευκάδας - Καστού
Ρεθύμνης - Αρκαδίου, Κουρητών, Νικηφόρου Φωκά
Σερρών - Άνω Βροντούς
Χανίων - Γαύδου, Κρυονερίδας

v for vendetta.... είπε...

φιλε μου Αts πιστεψε με τη τρεμουν αυτη τη ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ...Τελος επειδη δε προσμετραται καθολου το Λευκο δυναμωνει ολα τα κομματα-στις εκλογες του Νοεμβριου ολους τους υποψηφιους- ισομερως ως ποσοστο και οχι ως δυναμη...ΙΣΟΜΕΡΩΣ ΟΜΩΣ..ΟΧΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ...Απλη μεθοδος των τριων...

Ats είπε...

Γρηγόρη:

Στην απλή μέθοδο των τριων τα ποσά δεν είναι πάντα ανάλογα μπορεί να είναι και αντιστρόφως ανάλογα οπότε ξεχνα την απλή μέθοδο.

Για τη σύνθετη μέθοδο των τριών το συζητάμε.

Εδώ βέβαια τα πράγματα είναι πολύ ποιό σύνθετα και δεν ισχύει ούτε αυτή η μέθοδος αλλά ούτε η ισομερής κατανομή που επικαλείσαι.

Επιμένω ως εκ τούτου να υποστηρίζω ότι:
"η λευκή ψήφος είναι ψήφος υπέρ του πρώτου"

v for vendetta.... είπε...

Ας δουμε ενα παραδειγμα φιλε μου ats...
ψηφιζουμε 10 ατομα...
Οι 4 τον χ.
οι 3 τον ψ.
οι 2 τον ζ.
ο 1 Λευκο.
Αν μετρουσαν ολες οι ψηφοι η κατανομη θα ηταν..:
χ 40%
ψ 30%
ζ 20%
λευκο 10%...

Στις εκλογικες αναμετρησεις καταμετρωνται μονο εντυπα ψηφοδελτια βασει εκλογικου νομου...
Τα ποσοστα διαμορφωνονται ως εξης...
χ 44,4%
ψ 33,3%
ζ 22,2%

Ειναι εμφανεστατο λοιπον οτι αφου δε καταμετραται το ΛΕΥΚΟ-που παραμενει εγκυρο αλλα δεν διαμορφωνει το εκλογικο αποτελεσμα-οτι η δυναμη του(το 10%) που θα επαιρνε αν προσμετρουνταν κατανεμεται ισομερως σε ολους τους υποψηφιους και οχι μονο στο πρωτο...
Αυτη η στρεβλη αντιληψη ξεκινησε απο τα μικρα κομματα που "επαιρναν" τις ψηφους διαμαρτυριας και το ειπαν αυτο με την εννοια οτι αφου "ριχνεις λευκο και δεν δυναμωμεις εμας,ειναι επομενο με τη "σιωπη" σου να δειχνεις ανοχη στον πρωτο"...
Γι' αυτο επισημανα πολλακις οτι το ΛΕΥΚΟ καπηλευτηκε για μικροκομματικους λογους...

Ats είπε...

Ωραίο το παράδειγμά σου φίλε Γρηγόρη αλλά για να δική μου ανάλυση.

Όπως λοιπόν βλέπεις στο παράδειγμά σου:

Το χ από 40% πήγε 44,4% δηλαδή αύξησε τη δυναμή του κατα 4,4%

Το ψ από 30% πήγε 33,3% δηλαδή αύξησε τη δυναμή του κατα 3,3%

Και το ζ όμοια αύξησε τη δυναμή του κατά 2,2% .

Δηλαδή έχουμε αύξηση:

χ: 4,4%
ψ: 3,3%
ζ: 2,2%


Άρα η κατανομή δεν είναι ισομερής αλλά ανάλογη με τα ποσοστά του κάθε συνδυασμού.

Ο πρώτος ενυσχύεται περισσότερο από τους άλλους και θριαμβολογεί για τα μεγάλα ποσοστά του!!!!

v for vendetta.... είπε...

Eιναι κι αυτο μια οπτικη αλλα αντικρουεται με το εξης...
40%-30%-20%-10%...
ο πρωτος κερδιζει το δευτερο με 10 μοναδες..
44,4%-33,3%-22,2%..
ο πρωτος κερδιζει το δευτερο με 11,1 μοναδες...
Βλεπουμε λοιπον οτι το ιδιο πανηγυρι θα κανει ο πρωτος που ενισχυεται τυπικα και οχι ουσιαστικα....
Επισης το βασικωτερο και το ξαναλεω ειναι οτι δεν αυξανει υη δυναμη του παρα την αυξηση των ποσοστων του...

Ats είπε...

Ποιός μετά τις εκλογές ασχολείτε με την ουσία;

Όλοι αποδέχονται και αναγνωρίζουν σαν νικητή, αυτόν που είναι πρώτος σε ποσοστά, ακόμη και οι ηττημένοι.

Άρα το λευκό μόνο σαν ιστορικό γεγονος μπορεί να αξιολογηθεί.

v for vendetta.... είπε...

To λευκο φιλε μου Ats,ναι ας το κανουμε ιστορικο γεγονος..Αν πιασει μεγαλα ποσοστα,δε μπορει να απαξιωθει αλλα και να αποκρυφτει..Θα συμβει πρωτη φορα στην Ιστορια...
Και θα αποτελεσει μοχλο πιεσης για το πολιτικο κοσμο αλλα θα ειναι ενα μυνημα ενοτητας για το λαο μας...
Οι ανατροπες συντελλουνται αργα..Στα μικρα ενωμενοι,στα μεγαλα αητητοι...Αυτος ειναι ο σκοπος του Κινηματος....Πανω απ'ολα...

Ats είπε...

Εύχομαι φίλε Γρηγόρη να γίνει αυτό που θες αλλά χλωμό το βλέπω.

Ποιόν άραγε θα πείσεις;

Τους δεξιούς; τους πασόκους; τους συριζαίους; τους ΚΚΕδες ή τους οπαδούς του ΛΑΟΣ;

Είμαστεσοβαροί;

Κανένας δεν πείθεται, κανένας δεν αλλάζει γνώμη.

Όλοι περιμένουν την ευκαιρία της ζωής τους!

Εδώ είναι βαλκάνια δεν είναι πέξε γέλασε!

Θα τα πούμε μετά τις εκλογές.

Καλή λευκή ψήφο (αν δεν αλλάξεις γνώμη).

v for vendetta.... είπε...

Ακομη κι αν ειναι ματαια η προσπαθεια,φιλε μου Αts, αξιζει ο κοπος που απαιτειται...Δεν με πειραζει...Νιωθω οτι το κανω για το καλο της χωρας μου..Κι αυτο μου αρκει,ασχετα αν πετυχει...Παντως χαιρομαι πραγματικα που συζητησαμε και αναδειξαμε σε οσους το διαβαζουν σχεδον ολες τις διαστασεις του θεματος...Και ο καθενας ας κρινει..Και αυτο ειναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ....